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　　央視《對話》欄目3月3日晚播出了《為什么是馬云》，馬云在節(jié)目中表示，服務類的電子商務將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個機會，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個以后是非常了不起的事情。

　　以下為節(jié)目文字實錄：

　　主持人：歡迎馬云，歡迎。我記得上一次你在《對話》現(xiàn)場說過自己挺喜歡金庸小說，喜歡風清揚，如果一個人一旦成為武林高手，圍繞在他周邊的人就會很多，這些人你可以分成兩類，一類是朋友，一類是敵人。你努力打造這樣的基礎，未必每個人領情。劉強東抱怨支付寶太貴了，每年要支付支付寶的費率，要多支付500到600萬，京東對支付寶還沒到離開不行的地步，因為目前在線支付，在京東商城的用戶，支付所占的比例并不高，只有10%，即使停掉，影響也不大。他還真不是說說而已，還真的給停了。就在去年的5月份，他就停掉了支付寶，我覺得可能你希望它是生態(tài)鏈當中一員，但是從這樣的舉動當中我們外人判斷他好像把你當成對手。

　　馬云：天下把我當對手的人多了去了，他覺得貴了，他覺得不合適，他離開，你離開了自己建，挺好，只要他覺得比我建的更好，他覺得效率更高，當然得支持他，至于到底是不是這么貴，是不是費用更好，他心里應該更清楚。你應該問他到底是貴在哪里，對吧，這個對手啊，我是這么覺得。其實一個公司最有樂趣的時候是你的客戶成長，第二你的對手也變聰明了，也在成長。你最怕蠻打的，一個拳師碰上一個蠻師，你也就不知道該怎么辦了，對吧，一個拳師碰到另外一個頂尖高手的時候，大家才能互相成長，所以其實在對手過程中，我覺得你要欣賞地看對手。我覺得以前吧，我剛創(chuàng)業(yè)的時候跟大家也一樣，覺得對手，反正對手干的都是壞事，他干的一定是針對我來的，你這個東西肯定是針對我來的。我今天跟以前有了差異，不是因為我們的企業(yè)做到了這個規(guī)模，而是四五年以前我們想明白一個道理，要欣賞的眼光看對手。你看這個東西不錯，得學習，他那么生氣，輸了，就是你跟對手競爭的過程，最主要就是讓對手心情變糟糕。

　　主持人：亂了方寸。

　　馬云：這才是下棋的時候，兩個高手之間下棋的時候，對方方寸一亂你才有可能贏。

　　李成東(獨立電子商務分析師)：去年的六·一八，就因為阿里巴巴出五千萬發(fā)那個費用，開始是四千萬，但是到了雙十一當天追加了一千萬，我們看的很明顯是針對京東六·一八的一個促銷活動，這是第一個。第二個事情，我們到雙十一，這是淘寶的大節(jié)日，但是里面發(fā)生一個事情大家非常關注，就是二選一的問題，不管是誰要求，我不知道，就是我不知道，2013年會不會還有這種情況?

　　馬云：講理想是很重要的，我們還沒有到瘋的狀況。您講的六·一八和雙十一，我是到后來網(wǎng)上看見的了，我心理覺得我挺欣賞他們這么干，一個企業(yè)要競爭，不給對方施加點壓力他不會成長，你也不會成長，假如他度過這六·一八，那他才厲害，我們也是在別人的刀架之下殺出來，從來沒人給我們一點點特殊的好處。你比如說是百度給我好日子，還是騰訊給我好日子，他們都盡力了，企業(yè)是要面臨競爭的。

　　主持人：今天現(xiàn)場也有兩位和你一樣參與到改變商業(yè)環(huán)境當中的人，我不知道他們應該被劃為是朋友的陣營或者是對手的陣營，不妨讓他們來一個自我介紹。

　　趙鵬(中赫技術總裁兼千品網(wǎng)總裁)：千品網(wǎng)是一個做本地生活的一個商家運營支持服務的這個一個機構(gòu)，實際上我們給淘寶本地生活提供大量的商品和SKU(特定商品)。其實有一個問題想問，這個問題也跟本地生活這件事情在電子商務化的過程有關系，假如實物類零售的電子商務這件事情是早上8點鐘的太陽，您的心目中本地生活，吃喝玩樂電子商務這個行業(yè)的發(fā)展是幾點鐘?

　　馬云：生活服務類應該在五六點鐘，早上五六點。它還沒開始起來，我自己覺得我個人覺得服務類的電子商務將來希望絕不低于制造業(yè)零售行業(yè)。但是太難做了，它等待的下一個機會，無線互聯(lián)網(wǎng)，它可能架上這個以后是非常了不起的事情。

　　主持人：期待著你的五六點鐘的太陽成為七八點鐘充滿朝氣和活力的太陽。

　　馬云：你們現(xiàn)在剛開始朦朦朧朧，做起來是又特別冷，就五六點鐘看到希望，但又特別艱難的時候。我在2003年、2004年、2005年做電子商務的時候那個慘。

　　趙鵬(中赫技術總裁兼千品網(wǎng)總裁)：我特想聽您說說這個，您說一個這個，我就覺得特勵志。

　　馬云：很多人把我當勵志，我是不態(tài)喜歡成功學的，我很少聽成功學的，聽一些真話，聽一些別人怎么失敗，聽一些別人最倒霉的時候是怎么樣的，聽對的，每個人說起來都一大套，反正我的對絕對沒有錯多的多。

　　趙鵬(中赫技術總裁兼千品網(wǎng)總裁)：本地生活變成新的一個電子商務的浪潮的這個過程當中，您希望也有很多小而美的企業(yè)出來，我們也希望成為其中一個也許小而美或者中而美，您能否提個建議，就是千萬別干什么。

　　馬云：這是一個很慎重的，你剛才講這個事的時候，我在回憶2003年、2004年、2005年我在做互聯(lián)網(wǎng)的時候，那時候我其實就記住一樣東西，就是幫我的客戶賺錢。淘寶2003年成立，2004年成立我沒想過，打敗eBay只是樂趣而已，就是在特別痛苦的時候，搞一個人折騰一下他，找一個對手，我真沒想到可以把它真捅翻掉，這個是我沒想到的，我也沒想真去捅翻它，純粹是他要打我的時候，我給他樂了一樂。但是心里面永遠不會改變一樣，我知道一樣，只有淘寶的小賣家掙錢了，我們才有活下來的可能。本地生活的原則就是這樣，讓那些吃喝玩樂在你這個上面你能夠提供服務的人，讓他們真正知道由于有你和沒有你是有區(qū)別的。你全心全意幫他們成功，只要這個時間活的越長，你越有機會，千萬不要做的事情是，不要去證明你的模式是對的。因為你今天對的模式三年以后可能是錯的。你只證明一點，我想幫我的客戶成長，這一定是對的，這是我覺得要做的。

　　主持人：另外一位年輕人，田寧，好像矍鑠是老鄉(xiāng)，你先告訴大家一下，你在做的事情是什么。

　　田寧(盤石網(wǎng)盟創(chuàng)始人兼董事長)：我做的是跟阿里巴巴業(yè)務很匹配，你是開網(wǎng)店，我是負責拉客，就是在在網(wǎng)上做網(wǎng)絡廣告，介紹更多新生意、新廣告。我的問題是去年2012年中國網(wǎng)絡廣告首次超過報紙，互聯(lián)網(wǎng)成為第二大媒體，而在阿里巴巴整個體系里面，廣告也主要收入，馬總您如何看待未來三年中國的互聯(lián)網(wǎng)廣告怎么發(fā)展?

　　馬云：我在公司里面三年前我還有這種樂趣，這個行業(yè)做第一，那個東西做第二，至少要做第一吧，這三年我改變最大的樂趣，我對第一沒興趣，我認為這個東西我們做一做，我們對這個行業(yè)有什么變化，因為我們折騰一下翻了一個個兒，我很有興趣，而且興趣越來越大，看見傳統(tǒng)零售行業(yè)中間賺了這么多錢，又不好好干活的人倒下去，我特別快樂。看到金融行業(yè)說我們必須努力，必須得干的好一點，能夠為小企業(yè)服務好一點，才能擋住支付寶這樣的攻擊我就覺得我特別高興。第三塊廣告，我覺得廣告行業(yè)，我們的阿里媽媽的廣告系統(tǒng)，就是要讓對現(xiàn)有的廣告體系做一個革命性的顛覆。

　　主持人：那都有阿里媽媽了，你還需要他們這樣的人幫你們拉客嗎。

　　馬云：那當然，這是一個生態(tài)系統(tǒng)，不是阿里巴巴的生態(tài)系統(tǒng)，是顛覆這個社會，是無數(shù)創(chuàng)業(yè)者的夢想一起顛覆昨天舊的觀念，這才是樂趣，共同參與的樂趣，遠遠超過獨干，獨干是很孤獨的。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)廣告這個超越報紙，電視廣告，對不起中央電視臺。

　　主持人：我們也會變革。

　　馬云：這是個時間問題，會越來越快，越來越快，大家知道這個新經(jīng)濟的本身，背后里面它隱藏的是更開放、更透明、更公正，這些因素在這里面，所以它對傳統(tǒng)有些地方的沖擊會越來越大，我對廣告行業(yè)的變革非?？春?，我們是積極的推動這個事情的變革。

　　田寧：這幾年下來，阿里巴巴的廣告直通車展位，阿里巴巴的鉆石展位價格連年攀升，所以很多小的企業(yè)不能小而美了，開始承受不了，這個做法是不是意味著阿里巴巴開始疏遠小企業(yè)，轉(zhuǎn)向大公司了。

　　馬云：因為每個人角度看法不一樣，在座所有的小賣家覺得我們沒有給他們足夠的資源，大賣家到我們辦公室來來罵人的特別多，你們到底是靠我們養(yǎng)還是靠他們養(yǎng)。每個人的角度是心里面的看法，對阿里來講，在我們眼里面，三年前阿里巴巴的年會上，我跟所有的客戶同同事講，阿里眼里沒有大企業(yè)和小企業(yè)之分，只有誠信和不誠信之分，是不是努力，是不是創(chuàng)新的企業(yè)之分。今天淘寶人說越來越難活了，當年，當年你為什么不來，當年我是跑了很多人家說來淘寶。第一天，第二個月成立的時候，我跟朋友說來淘寶，你這個破生意趕緊移了到淘寶上來了，瞎扯，自己好好干啊，費勁口舌都不行，一年以后我再跟他講，去年他來找我，我說你把自己這灘生意干好別來了，就是你不能覺得，更何況現(xiàn)在在淘寶上生意越來越難做，我告訴你從來沒容易做過。說中國做生意越來越難做，中國什么時候做生意好做過，沒有好做過。

　　這是全世界沒有地方好做生意，全世界沒有時候好做過，不同的時代，不同的努力你永遠跟同代的人競爭。所以我覺得，你要問我，我不講謊話，我最喜歡小賣家，但是我不排斥大賣家，大企業(yè)搞不過小企業(yè)的比比皆是，今天在淘寶上淘品牌成功的，絕大部分算，很年銷售額過億的都是徹底在淘寶上成立起來，他們?yōu)槭裁茨艹晒Γ晕矣X得這個只要你想干，你想辦法你都有機會。

　　田寧：未來創(chuàng)業(yè)靠80后、90后，我很認同，他們創(chuàng)十萬億市場，但是我有一個問題，您說了前面做B2B，做B2C，然后做了支付，馬上進軍物流，那我的問題是說，你把這個整完了，現(xiàn)在年輕人講了，在中國創(chuàng)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，先得面對三個大山，阿里巴巴、騰訊跟百度。您作為我們的創(chuàng)業(yè)導師，如何給年輕人留機會，謝謝。

　　主持人：他有點想逼你退位的意思，只要你在我們都沒希望。

　　馬云：對，他這句話講的有沒有道理，我覺得有道理，今天淘寶和阿里很明白一個道理，不跟大家搶生日，我說過，我對民營企業(yè)搶生意毫無興趣，動不動國有企業(yè)的生意我很有興趣，這是真話。但是我們今天所做的支付是一個體系，是支持所有的創(chuàng)業(yè)者，只有我們今天沖擊了銀行體系，銀行體系的人才會奮發(fā)努力，去完善他們的體系，他們做好了我們就不用做，創(chuàng)業(yè)者用銀行就行了。

　　主持人：你一直希望能構(gòu)建一個生態(tài)系，但是我很擔心會不會成為你的一廂情愿，他們希望能夠展現(xiàn)自我，更能有一種抗衡，所有的夢想和理想都是一廂情愿的。

　　馬云：李嘉誠先生我前幾天去看他，我最欣賞他的八個字，建立自我，追求忘我。如果你建立這個生態(tài)系統(tǒng)，物流也好，商業(yè)也好，是為了“我”，你走不遠，如果你希望為這個所有的賣家真的去做，能不能感受得到小賣家靠說沒用，他能感受到，我希望真正想做的，投資物流的目的是讓那些快遞員去小區(qū)的時候受人尊重。我希望在電梯里，人們不是斜視地看他們，而是說您先請，因為他背著大的包，我希望他們真正像美國UPS、聯(lián)邦快遞一樣，他們的車也能走向高速公路。今天他們的車，受到對最不公平的待遇，因為是國內(nèi)的快遞公司，他們的貨車不能上高速公路，他們的普通面包車，里面不能改座位，所以他們換句話說都是小車小販在巷子里穿行，假設有一天，如果他們也能夠穿著整齊的衣服，他們也會笑臉，他們也有知識，我覺得這個世代是我覺得才是樂趣的時代。今天那些小賣家，我希望看見這些小賣家有一天，今天不是在自己家里創(chuàng)業(yè)，他們沒這個夢想嗎，有，他們也希望光明幾凈的辦公室里面去創(chuàng)業(yè)，他們今天自己的小區(qū)里面，自己前面是睡覺的，后面下面放個倉庫，改變這些才是出現(xiàn)十萬億的可能，絕不是說今天掙更多的錢。他們?nèi)ャy行的時候，他們支付寶賬戶也能像公開公家賬戶一樣，企業(yè)賬戶一樣受人尊重的時候，他們今天納稅的時候，也趾高氣揚的說，我是我們小區(qū)里納稅最多的人，這才牛，其他都瞎扯。

　　呂本富(中國科學院研究生院教授)：今天跟因為馬總交流那么長時間，馬總現(xiàn)在，好像今天的感覺，氣場上有點改變，從那個企業(yè)的經(jīng)營者，向教父轉(zhuǎn)變，太極練的也不錯，也會玩大刀，劉強東還處于只會玩大刀的階段，他就還沒練過太極。

　　主持人：這有點武林外傳的感覺現(xiàn)在。

　　馬云：我覺得我挺喜歡看《教父》這部電影，但是教父沒有好下場，但是有一點是真的。第一份工作會影響你后面一輩子的很多工作，我第一份工作是當老師，當班主任，所以我形成我講話的風格和思想作風，要是在老外公司里，見了我這樣的CEO早就覺得我太粗魯，老是手指頭點著講，其實我沒有這個意思，我只是覺得應該是這樣。為什么大家可能覺得我像教父，其實我心里面覺得當老師的習慣，這些習慣讓你改不了，當然我也不想改，因為也到了這個年齡，也瞎改。我不想當教父，我只是一個創(chuàng)業(yè)者，為什么《贏在中國》我去，大家覺得這批小孩在想什么壞主意，當年做的我都犯過，因為我們都一樣，只是我吃過苦了，告訴你，兄弟別往那去了。但是奇怪的是說了白說，還是會走去的，我也一樣，多少前輩告訴我，馬云，這樣做要死的，我爸跟我講了一大堆，我照樣走一遍，人都一樣。幾千年來人類的知識積累很多，但智慧并沒有增加多少。

　　主持人：所以大家應該看的出來，馬云先生想要告訴各位的是，我今天這樣的一個天下其實也是一點一滴打拼出來，很多人就好奇，到底作為我們當中的我，他需要具備什么樣的素質(zhì)?在世界上有一個很著名的問卷叫“普魯斯特問卷”，你在多年前曾經(jīng)做過，聽說世界上很多名人都做過，每做一次又發(fā)現(xiàn)自己可能有一個改變。先來摘選幾道題目，來問一問馬云，這一年當中最恐懼的事情有嗎?

　　馬云：最恐懼的是我的時間不多了，突然覺得自己居然48了。突然覺得自己在被這個時代慢慢地給自己留下的時間越來越少。

　　主持人：后悔的事情是什么?

　　馬云：還沒來的及想。

　　主持人：2012年最痛苦的經(jīng)歷是什么?

　　馬云：這個人啊一輩子，如果你死的時候沒有幾個秘密和痛苦帶進棺材的話，這輩子白活了，你的棺材太輕。有些東西你必須帶進棺材。

　　主持人：你最看重朋友身上什么樣的品質(zhì)?

　　馬云：只要他是獨特的，我都欣賞，我各種各樣的朋友都有。有人說馬云你怎么有這樣的朋友，我這樣的朋友怎么了，因為他沒有害過我，我覺得他就是我朋友。

　　主持人：如果你可以改變你事業(yè)上的一件事，你最希望改變什么?

　　馬云：永遠不要上媒體，在2000年我同事跟我有一次大爭論過，我不愿意見媒體，我知道有一天我見了媒體就可能失去自己的自由和快樂。后來他跟我吵了三個月，他說馬云你知道你是你的嗎?

　　主持人：你是我們的。

　　馬云：你是我們共同的理想和使命，我覺得他講的對。

　　主持人：如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)?

　　馬云：我倒不是講大話，人生給了我這么多的機會，這么多的經(jīng)歷，每個東西都是正好。沒必要再去重現(xiàn)了，該來的該去的該去經(jīng)歷的，我覺得正好。

　　主持人：很多人曾經(jīng)問過你，你到底有沒有座右銘?馬云有過座右銘嗎?

　　馬云：我好像沒有座右銘，我聽著人家座右銘都很有道理，真是。

　　觀眾：阿里巴巴那句話讓天下沒有難做的生意，應該是您的座右銘?

　　馬云：這是我們的使命。

　　觀眾：我還看到一個，如果你能夠選擇的話，你希望什么可以重現(xiàn)，我第一份工作也是班主任，我也是老師，也是英文老師。我現(xiàn)在回想起來最快樂的時光在我農(nóng)村中學當老師的班主任的時候，跟學生的那種感覺。那種可能是想要重現(xiàn)的一件事情，如果哪一天我成為馬云我會說這句話。

　　馬云：再成為馬云，我肯定不可能，我自己覺得我今天比十幾年前的我能干了很多，我的團隊也比當年的我們強大很多，重走路一定走不出來，感恩和敬畏是真心，我是沒有機會做到今天的，沒有機會，再走一次一定死，別去成為他，人的最后的境界是做自己。我想干嗎干嗎，只是不去傷害別人。我沒有失去過這個，我當班主任的時候最快樂的是我跟同學的感情，今天也一樣，前一段時間他們剛好校慶回來看我，我也特別高興。今天我跟我同事的感覺也一樣，也像當年一樣。我的很多同事我有批評他們，我也開除他們，我把他調(diào)崗，他可以恨我，就像我當班主任的時候，我可以罰他，他可以恨我，我知道十年以后，因為我的出發(fā)點我不會后悔。

　　主持人：我想你當時還是比較嚴厲的老師，剛才說罰人家，還咬牙切齒。

　　馬云：但是我自己覺得的人再嚴厲也嚴厲不起來，我覺得這是樂趣。這一天呢，快了。就是全職的當老師，這一天快了，不是當教父。前幾天跟同事吃飯喝酒，我講了死這一天我希望是什么樣。我是仔細想清楚了，何為空，何為無，無為，在我無為就是空為。以前我想就是一個目標，今天我知道這個目標會不會成，會不會不會成，我就喜歡中間這個樂趣。我覺得只有這樣呢，你就坦蕩了。不管你做的再牛，你都得去火葬場。你想明白了，享受每一天。

　　主持人：我覺得不僅僅我提問，我們在場外我們的微博和我們的微信的網(wǎng)友同步關注我們的節(jié)目。這位網(wǎng)友十分鐘之前發(fā)了一個問題，我記得在《贏在中國》有一期節(jié)目，要把太太當合作作伴不要當太太，您的生活中您的太太是合作伙伴還是太太呢?他可真是記住你每一句話

　　馬云：太太既是合作伙伴也是太太。生命中也一樣，太太是你經(jīng)營你，人生婚姻的一個重要的合作伙伴。但是她超越了合作伙伴，她是太太。太上皇的太。

　　荊林波(信息服務與電子商務研究室主任)：馬總過去十多年，我們一直關注你。我隱隱約約有一種擔心，就是社會上乃至集團你內(nèi)部慢慢在膨脹的一種對你的過度崇拜，剛才大家聽到這個現(xiàn)場一代宗師這種大的帽子扣下來，我們真的擔心，幸好你還清醒。

　　馬云：我覺得我就是我，這十多年來我經(jīng)歷了人生可能常人沒有這種福氣去經(jīng)歷的各種各樣的痛苦、煩惱、快樂，我知道我從哪里來就是一個普普通通家庭的孩子，只要證明馬云成功，中國80%的年輕人都能成功，這是我當初創(chuàng)業(yè)的一個原因。今天也一樣，別人看我，其實我知道他們看的不是我，是他們想象中的馬云。我不敢說我清醒，但我知道我自己是誰。我知道我做了什么，我沒做什么，我點燃了我的同事的心里面的幾盞燈，而且是巧合中點燃，這些同事共同點燃了700萬家賣家的燈，形成了這個事，點了一下而已。我自己覺得，別人點也會亮，我只是運氣比較好。所以今天我在想的問題是，假設我還能夠點什么燈，我覺得中國經(jīng)濟在繼續(xù)成長，未來三年到五年，我希望它能夠放慢了，我們今天的腳步速度超越了我們的靈魂。我們走的越快，我們付出的代價越多，你不知道自己是誰，不知道昨天的經(jīng)歷，未來走到哪只會是越來越大的災難，我們這個時代是缺乏信仰的時代，信就是感恩，仰就是敬畏。

　　觀眾：今天晚上馬總一直在談物流和快遞，我說一個我切身經(jīng)歷的故事。其實我自己平時跟物流打交道特別多，經(jīng)常碰到客戶來催件，對快遞員的態(tài)度也是非常差。然后昨天晚上10點34分，我電話響起來說，說你是誰誰嗎，他說我給你送件，真的那種感覺，那個時候很冷的天然后好大一個包，送到我家來，心里覺得特別部分內(nèi)疚，我現(xiàn)在要說的是我特別贊同馬總的觀點。

　　主持人：您自己做什么。

　　觀眾：現(xiàn)在投身馬總的旗下。一直在說阿里生態(tài)圈的問題，現(xiàn)在我在淘寶上做，因為去年我看到一份數(shù)據(jù)，2012年的電商，中國的電商B2C市場包括天貓在內(nèi)的9家網(wǎng)站，占據(jù)了95%的市場份額，我覺得這是一個很可怕的事情。

　　馬云：我感謝你替快遞員講的話，所有的人如果你收到包裹，真的對他們說聲謝謝，他們所受的委屈遠遠超過大家想象，不管是夏天、冬天。他們知道人們看到快遞員，好像覺得工作很低一樣，其實有的時候你一聲謝謝，那是他的希望。那是他走下去的希望，阿里前三年沒有一分錢賺，就是客戶郵件的謝謝，讓我們走下去的希望。他們也會改變自己，所以我覺得這個我特別感謝你講這個話。

　　至于95%，今天的電子商務跟當年的區(qū)別跟美國的區(qū)別是很大的。大家講，很多人可能會講到壟斷，互聯(lián)網(wǎng)時代，規(guī)?；瘜嶋H上來講是降低整個社會的成本?；ヂ?lián)網(wǎng)越來越透明，所以對這兩個壟斷這兩個字大家重新思考，我們目的是降低整個社會的成本，讓社會所有的商業(yè)環(huán)境更加透明、公正和開放。美國幾乎每家公司都有IT的人才，美國的整個IT的設施設備非常之好。所以每個公司可以單獨做自己的網(wǎng)站，我今天是這樣，我第一天定位是小企業(yè)，小企業(yè)沒有IT人才，小企業(yè)沒有這樣的研究，小企業(yè)沒有這樣的投入，這是全世界只有中國才會有這樣獨特的現(xiàn)象。

　　所以我小了，就沒辦法幫別的小企業(yè)。今天跟十年前做電子商務的差異是什么，十年前做電子商務你沒有流量你得自己干，沒有快遞你得自己建，沒有支付你得自己建，今天已經(jīng)有流量了，已經(jīng)社會化了，已經(jīng)有快遞，怎么用別人的快遞，已經(jīng)有支付了，為什么不用別人的支付。

　　觀眾：是不是其他的小B2C你們別干了，就來淘寶商城?

　　馬云：一定會有找出自己超越淘寶的模式，但是他們沒找到。淘寶今年2012年，我們集團投資最大的地方就支持像你們這樣的企業(yè)有這樣理想將來可以單獨開店，我們走出去。前兩年有一個出逃行為，今天你去看看出逃的，你給我三家活的好的。

　　主持人：也有人在這個平臺上不離不棄。

　　馬云：每個人有自己的選擇。

　　主持人：給你介紹一位不離不棄的人，他對我們這期節(jié)目緊追不舍。他知道你要來了之后，他就打電話，在我們現(xiàn)場全部滿員的情況下我還要來，也許你還記得他。崔先生請問您趕了多遠的路，花了多長的時間來到我們今天的現(xiàn)場。

　　崔志萬：我是從昨天中午知道馬總來這里，昨天下午坐火車坐了十個小時，昨天晚上12點到的這邊。在網(wǎng)商大會里面，馬總估計也知道我。我是一個草根電商，純草根電商，做淘寶做了八年，當初我和我愛人做淘寶，現(xiàn)在已經(jīng)有兩百多人和我一起做淘寶。

　　主持人：現(xiàn)在每個月收入多少?

　　崔萬志：收入，按馬總說的，這個淘寶上賺錢的一般都不說。

　　主持人：所以明白了，你就屬于不說的那一類。你為什么千辛萬苦趕十個小時的路到現(xiàn)場來見馬云，跟他說什么。

　　崔萬志：我想問一下對于草根電商，草根淘寶人，阿里的生態(tài)系統(tǒng)里有沒有考慮到解決這些淘寶解決好，研究這些淘寶人的家庭、工作。生存與發(fā)展，夢想與現(xiàn)實之間的矛盾。我就想問這個問題。這個矛盾一直有，我曾經(jīng)在微博上說過這句話，就是每一個成功的男人，背后都有一個折磨他的女人。

　　馬云：所以我知道你為什么從兩個人到兩百個人，因為無數(shù)的折磨。社會不會給你創(chuàng)造一個機會，說這個機會只有給你崔萬志，淘寶也沒創(chuàng)造過，這種折磨讓你從兩個人變成兩百個人，而草根，馬云就是一個草根。從借了兩萬塊錢開始干起，十幾個人我們真工資發(fā)不出來一點一滴學習和思考。至于太太，兩百個人了，可以考慮請她回家，回家千萬不要把她養(yǎng)起來，讓她比你更忙。

　　主持人：崔先生開心死了，折磨你的那位女性在現(xiàn)場嗎。

　　崔萬志：我再解釋一下，我和我愛人都是殘疾人，我身體不行，她聽不見。所以剛才馬總說的壞話，她也聽不到。

　　主持人：你回家可以有選擇的翻譯給她聽。

　　崔萬志：會的，一定會的。我們經(jīng)常會在晚上自己聊天，會聊到晚上一點，兩點這樣的。我?guī)Я艘环荻Y物送給馬總。

　　主持人：你能透露一下嗎?

　　崔萬志：是我們做的一個旗袍。

　　主持人：你送旗袍給馬云。

　　崔萬志：送給馬太太的。

　　馬云：太對了，搞定董事長，就一定能搞定總經(jīng)理。我再打斷一下，關于我們?nèi)绾翁幚磉@些問題，草根網(wǎng)店的創(chuàng)業(yè)者的成長我可能已經(jīng)確定了我今后要干的事，我將出任淘寶大學的第一任校長，我們不準備教大家怎么做生意。我們要討論的是怎么真正做一個創(chuàng)業(yè)者，生活、工作、競爭、責任、社會這方面的探討。

　　崔萬志：謝謝馬總。

　　主持人：還要介紹一位，他是廣東潮汕學院的院長。

　　院長：我是廣東潮汕學院也是一個大專的職業(yè)院校。那我們鼓勵在校的學生在淘寶上創(chuàng)業(yè)，為了做這個事，我們一個是在電子商務專業(yè)里面專開辟了淘寶創(chuàng)業(yè)的方向，另外一個在學校成立了創(chuàng)業(yè)園，專門成立了淘寶創(chuàng)業(yè)班。我們創(chuàng)業(yè)園開到實體市場里面，效果也比較好，就是說經(jīng)營的業(yè)績比較好。社會對高校開展淘寶創(chuàng)業(yè)，鼓勵學生創(chuàng)業(yè)是有不同的聲音。有的人認為是短視的教育行為，導致學生的拜金主義，我就想問馬總對這個問題有什么看法。

　　馬云：中國任何問題，尤其是大專院校做任何事都有不同的聲音。你要做這個事肯定有不同的聲音，不同的聲音才造就了你的夢想和理想。我覺得創(chuàng)業(yè)是一種樂趣，創(chuàng)業(yè)不是每個人都會成功的，一百個創(chuàng)業(yè)95個人死，5個人中有4個人你是看著他死，今天是一個大學生，重要的不是做了多少生意，重要的是你交了多少朋友，你服務了多少人，你建立了多少信用體系，這個對你未來的創(chuàng)業(yè)是有好處的。

　　我在七八年以前我跟同事講，我們要跟游戲搶未來的年輕人，預期讓無數(shù)的年輕人在游戲上面玩，把時間花在那，干嗎不把他們的時間花在網(wǎng)購網(wǎng)銷上面。能夠讓他們建立信用體系把它當樂趣。我其實來想，這么多年來，我個人覺得我最大的樂趣是永遠在這里面找到樂趣才會堅持下去，要是錢我早沒興趣，我最快樂的時候是一個月拿89塊錢在學校里面教書，再熬兩個月我可以買輛自行車了。今天我連買輛車，汽車我一點興趣也沒有，我本來就不喜歡汽車。買房子快樂我不快樂，我還是覺得看見兩個人變兩百個人了，看到年輕人在大學里玩玩，玩大了，我覺得樂趣特別大。

　　觀眾：我是2012年3月份開的店，現(xiàn)在店鋪信譽最高的有兩個皇冠，我有六七個店吧。

　　主持人：每天花多少時間打理店鋪。

　　觀眾：基本上每天課也沒去上，就是早上七點鐘開始，一直就干到晚上到那個門衛(wèi)趕我們出門。

　　主持人：是不是院長允許你去。

　　觀眾：到了大三是實習的階段。

　　主持人：那你覺得有樂趣嗎?

　　觀眾：我喜歡這樣的刺激，我如果去工作，我能算出我一輩子賺多少錢，我感覺這樣太悲慘了。所以我選擇我去拼一拼，去闖一闖我自己的人生，有自己的夢想，就剛剛馬總說的那個樣子，夢想。

　　主持人：小黃很棒，我需要提醒你很多人跟你一樣，都在追求夢想的過程當中。介紹下面這個人，肯定你會嚇一跳，呂振鴻先生，你告訴他，你們?nèi)宓娜硕荚陂_淘寶店。

　　呂振鴻：馬總，你好。我是來自浙江省麗水市縉云縣北山村的。

　　主持人：我說是不是事實?你先肯定一下。

　　呂振鴻：是的。全村人都開淘寶店。我是2006年進淘寶的，就一臺電腦，自己家里，每天都要守在半夜。就是隔壁鄰居會看到我們這樣子，經(jīng)常會用一種異樣的眼光看我們。比方說他們兩兄弟在家里一臺電腦，這樣子怎么能混的飯吃。剛開始頭三個月基本上我們也沒有怎么盈利，自己店鋪稍微有點起色之后，村里的親戚朋友看我們做淘寶，陸陸續(xù)續(xù)會有人詢問我們怎么樣做淘寶。我就教他們怎么注冊會員，那時候要身份證上傳，拍照、貨源，就一路下來到現(xiàn)在的話，我們村子里有近兩百多人參與做淘寶。目前我們整個村一年的銷售額也有五六千萬。

　　主持人：這么多人來自不同的地方，他們都是因為生態(tài)的變革給他們的生活帶來了很多的改變。有沒有像他們這樣，也有人改變了你?

　　馬云：改變我有啊，我們家太太也改變我。其實改變我們最大的就是那些年輕人，前段時間第一次淘寶MBA開課，要求是年營業(yè)額在三千萬，純淘寶開店的人才能參加。我們估計，他們說開的時候，我估計這個班是招不滿的。總共二十幾個人，一天不到全部滿了。這些年輕人你在街上不會回過頭看他們一眼，而且基本上五六千萬的人。他們是真正中國賺錢的B2C，都只是不愿意跟大家講而已。這幫人才是中國經(jīng)濟十年以后我看到的希望。今天阿里和淘寶，如果說我們是一艘船，小船你怕翻掉，大船你看到前面的礁石，你用望遠鏡看到的時候你是撞上去了，所以你不斷地變化，你必須變得快。

　　主持人：如果有下一個變革，你瞄準哪個領域?

　　馬云：我剛剛講我們?nèi)齻€平臺，現(xiàn)在是一個從平臺上面我們已經(jīng)從消費流通在走向生產(chǎn)制造，直到影響生活方式的變革。第二我們在金融領域里面，我們希望能夠更多地支持未來的一千萬家小企業(yè)，第三個大數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)時代的到來誕生無數(shù)今天我們不可以想象的企業(yè)，這些企業(yè)效率之高，這些企業(yè)真正打造的未來我們可能覺得對生活方式，年輕人的生活方式對未來的內(nèi)需的拉起，我覺得這三個變化。我覺得局面已經(jīng)打開，作為我來講，我也到了該退出的時候了。因為這是人生一個必須的選擇，一百年以前電一定是高科技，今天沒人說是電子高科技，它是生活中一部分，我們希望把人們認為理所當然的事變革一下。我們希望把別人向往中這是未來的奇跡和希望的時候，把它變成現(xiàn)實，這樣才是創(chuàng)業(yè)者的樂趣，這才是我們這一代不僅僅生做創(chuàng)業(yè)，我們對社會的進步，要證明給別人看，商人不僅僅是在掙錢，我們也在促進社會的進步，我們對社會的進步的貢獻不亞于藝術家、政治家，這個是我想我們做的。